Прощание с Уделом Могултая

2008-09-01T11:42:22Z

Всему хорошему когда нибудь настаёт конец. Пару лет я под никнеймом оtto изредка появлялся на форуме Удел Могултая и беседовал с тамошними обитателями, преимущественно в темах общего характера Гехаймполитик, Прикладная этика и теология и Новая и новейшая история.

И вот настал тот счастливый (для некоторых:) день, когда я прощаюсь с данным форумом и обьявляю, что окончательно прекращаю свою деятельность в качестве его активного комментатора. Причина тому проста и прозрачна: введённая некоторое время назад новая модераторская политика, в рамки которой мои взгляды и выражающий их стиль перестали вписываться, следствием чего стало регулярное стирание моих постов целиком - под разными, на мой взгляд - не всегда обоснованными, предлогами.

Осознавая, что хозяева дискуссионной площадки вправе устанавливать такие Правила, какие считают нужным для блага и пользы интересного им общения, никаких претензий по этому поводу не высказываю. В конце концов, форум этот довольно специализированный и изначально небыл предназначен для рубки на актуальные темы современности.

Хочу поблагодарить всех участников форума, с которыми довелось общаться: дорогих соратников/иц - за поддержку, уважаемых оппонентов - за дискуссии. И, конечно, лично ув. Могултая (ЖЖ юзер wiradhe ака к.и.н. А.А.Немировский) - за создание интересной дискуссионной плoщадки, за хорошие форумные Правила (в прежней редакции;), за образцы ведения дискуссии и за мегабайты виртуального общения.

Было приятно провести время с вами.

с уважением,
отто

P.S. В окончание приведу пример того, что стало последней, так сказать, каплей в чаше моего долготерпения - последний пост отто, который провисел в Уделе аж минут 10, после чего уважаемым Антрекотом был стёрт полностью по причине наличия в нём личных выпадов. Были ли в нём таковые? Позволю судить вам самостоятельно.

Пост был написан для треда Этническая преступность- 4 в ответ на посты ув.Трауна:
____________________________

Поразительно, как может перевернуться позиция у некоторых товарищей всего за 2-3 поста - и всё на одной странице...

Ай да Траун, ай да..кххм, мамин сын.. Я такого давненько уже не наблюдал воочию - даже у уважаемого И.Островского, при всём его мастерстве...

А давайте вспомним, с чего всё началось:

итак, я целиком, без единого добавления, привёл статью на русском о некоем событии, произошедшем во Франции, которая являлась просто напросто переводной компиляцией статей в BBC и Дэйли Мэйл.

Уважаемый Траун отреагировал так:

А вот это, насколько я могу судить, неправда.

Ни групповое нападение, ни футбольная площадка в известных мне зарубежных репортажах не просматриваются.

Заметили, уважаемые? Суть первоначальной претензии уважаемого Трауна ко мне заключалась в том, что некие обстоятельства в процитированной мною статье им не обнаружены в известных ему зарубежных репортажах - соответственно, это можно рассмотривать, как намёк на то, что, кххм, я или автор той статьи на русском, вроде как и сами досочинили то, чего в сообщениях СМИ не было?

Понимая, что ещё не все россияне в достаточной степени освоили идеологически чуждую нам поисковую систему Гугль или даже более близкую Яндекс, я беззлобно указал коллеге на легко проверяемые обстоятельства, которые должны были развеять его подозрения в том, что имело место злостное сочинительство обстоятельств дела со стороны русскоязычных авторов:

Ну, в первоначальных сообщениях делался упор именно на групповой характер изнасилования - иначе, как gang-rape оно и не именовалось. Вот образцы: 1 и 2.

Так что русскоязычные журналисты этот gang-rape не сами придумали - именно так подавалось в первоначальных сообщениях.

Собственно, казалось бы, с этим вроде как и всё ясно, тем более, что тот же Гугль по запросу student gang rape migrants calais выбрасывает кучу ссылок на тексты, в которых утверждается именно это, но уважаемый Траун продолжал настаивать:

И это, насколько я могу судить, тоже неправда.

Вот, например, одно из известных мне первоначальных сообщений (датировано 28 августа), где преступление именуется иначе: Canadian journalist raped in France: Official

Слово gang в этом сообщении вообще отсутствует, зато совершенно отчетливо утверждается, что преступник действовал в одиночку:
_____

Характерно, что в заметке Мейл он-лайн по ссылке, данной в заголовке цитируемого сообщения этого самого TravG73 , никаких категорических утверждений ни о групповом изнасиловании, ни об участии в нем пресловутых шести афганцев нет и в помине.

Всё интереснее и интереснее - несмотря ни на что, ув.Траун продолжал настаивать на том, что вроде как и русскоязычные авторы сами придумали то, что изнасилование было групповым - ибо не обнаружил данного слова в некой канадской статье и в ссылке на тут статью Дэйли Мэйл, которая указана в русском тексте, а проверить мои утверждения элементарным поиском в Гуугле ему, надо полагать, Заратустра не позволяет...

И вдруг, о чудо, воистину чудо - прям как с той незрячей курицей и зерном - ему попался текст, в котором британские блоггеры сообщили, что редакция Дэйли Мэйл подменила исходный текст, в котором были и шестеро напавших афганцев, и очевидец, указавший на футбольную площадку, и всё то, что так задело нашего Трауна и на который и ссылались все эти распространители сведений о групповом изнасиловании, на другой под той же ссылкой, в котором уже ничего этого не было:

P.S. Кстати, похоже, администраторы сайта Дейли Мейл уже подсуетились - при посещении первой ссылки, указанной в данной статье, их сервер, не краснея, выдает второй, полностью пересмотренный вариант. Другое заглавие, другое содержание, и никаких gang-rape .

Исходная версия была, однако, перепечатана многими сайтами, и ее текст (возможно, с незначительными изменениями) легко находится поисковой системой, например здесь:

Вуаля, дорогие друзья, вот мы и окончательно выяснили, что отто был совершенно прав изначально - русскоязычный автор процитированной мной статьи ничего не придумал, а просто напросто перевёл куски статьи Дэйли Мэйл и дал на неё ссылку. И не его вина, что британская газета совершает такие удивительные кульбиты по подмене своих текстов. И что в основе ошибочного первоначального обвинения ув.Трауна лежит элементарное неумение пользоваться поисковыми системами и кххм, очевидная, на мой взгляд, предвзятость....

И тут мы имеем наблюдать удивительное - вместо того, чтобы разорвать рубашку на груди и посыпав голову содержимым ближайшей пепельницы начать каяться по поводу несправедливого обвинения коллеги удельца, уважаемый Траун в качестве вывода выдал следующее:

Как нетрудно убедиться, в части использования сомнительных публицистических методов методов ув. Отто вовсе не одинок в этом мире ... Propaganda at its most tabloid, its most hateful and most disgusting.

-----------------------------------------------------------

Кххм, нет - я всякое повидал в этом мире - что в реальном, что виртуальном, но такой, эээ, непосредственности, не видал со школьных лет, пожалуй...

Поэтому давайте расставим точки над i поначалу в одном, конкретном и узком вопросе:

а) уважаемый Траун, признаёте ли Вы, что Ваше первоначальное утверждение ...это, насколько я могу судить, неправда. Ни групповое нападение, ни футбольная площадка в известных мне зарубежных репортажах не просматриваются - является, кххм, ошибочным - ибо Вы сами уяснили, что они именно оттуда и появились..?

б) уважаемый Траун, признаёте ли Вы, что Ваша характеристика указанного мной - и легко проверяемого - обстоятельства:

отто: Так что русскоязычные журналисты этот gang-rape не сами придумали - именно так подавалось в первоначальных сообщениях .

Траун: И это, насколько я могу судить, тоже неправда

- является, кххм, просто-напросто ложной.. т.к. то, что это именно так и есть видно по поиску Гугля и невооружённым глазом?

в) Понимаете ли Вы, уважаемый Траун, что Ваше подтверждение своих подозрений в отношение фальсификации описания обстоятельств дела русскоязычным автором Характерно, что в заметке Мейл он-лайн по ссылке, данной в заголовке цитируемого сообщения этого самого TravG73 , никаких категорических утверждений ни о групповом изнасиловании, ни об участии в нем пресловутых шести афганцев нет и в помине. было основано лишь на Вашем незнании того обстоятельства, что редакция данной газеты подменила исходный текст сообщения? И после того, как Вам об этом стало известно, Вы готовы отказаться от своих подозрений, как необоснованных?

Вот когда уважаемый коллега Траун даст чёткие и конкретные ответы на вопросы а, б и в, мы сможем продолжить обсуждение того, что в данном деле есть факт, а что - лишь мнение.

с уважением,
отто

_________________

[Удалено сообщение, содержащее личные выпады. Антрекот за Андуином]
Изменён в : Сегодня в 12:21:54 пользователем: Antrekot

После чего я направил уважаемому бори-таркану Антрекоту следующее письмо:
____________________

День добрый, уважаемый Антрекот!

Прошу прощения, но Вы оставили меня в недоумении в последнем случае, стерев полностью моё сообщение, как содержащее личные выпады ..?

Да, в нём была небольшая толика иронии в отношении методов дискуссии ув.Трауна, но личные выпады - то бишь, выпады против личности ув.Трауна..? Упаси Господь...

Нетрудно заметить, что я снизил до минимума своё присутствие в Уделе, но, насколько я теперь понимаю, этого, эээ, недостаточно..?

И стирание моего обьёмистого и обоснованного немалым количеством цитат поста целиком, вместо коррекции неких якобы нарушающих Правила мест, следует полагать, как недвусмысленный о том намёк..?

Бог с Вами, уважаемый Антрекот, пусть будет, как Вы хотите. Пусть и дальше безответно висят в том треде высказывания ув.Трауна, обвиняющие меня и автора приведённого мной текста в фальсификации и т.п. Если нынче политика Удела состоит в этом, то так тому и быть......

А я, пожалуй, таки уволюсь от этого...

с уважением,
отто
_______________

Ответ уважаемого Антрекота цитировать по понятным причинам не буду.

Один на льдине..

2006-05-21T17:41:30Z

Этот журнал создан для того, чтобы я мог читать интересные мне записи, комментировать их и не быть при этом безымянным анонимом. В связи с тем, что мои реальная и виртуальная жизни соотносятся примерно, как 98% - 2%, появление здесь умных размышлений о жизни во вселенной вообще и судьбах человечества в частности, в ближайшем обозримом будущем весьма маловероятно. Впрочем, нельзя исключить, что после выхода на заслуженный отдых вследствие наступления пенсионного возраста или внезапной гипертрофии личного благосостояния, у меня не будет более важных дел и ЖЖ-ешная общественность сможет, наконец, ознакомиться с моими гениальными мыслями по самым разнообразным поводам. Но, так как до выполнения упомянутых условий ещё весьма и весьма далеко, то наиболее вероятная форма моего участия в ЖЖ - чтение чужих мыслей и короткие реплики в адрес их авторов - в данном случае: "Чукча не писатель, чукча - читатель и комментатор".

с уважением и наилучшими пожеланиями,
отто

P.S. В связи с вышеизложенным - я буду весьма удивлён, если кто решит меня зафрендить. С другой стороны - это уже произошло и других обьяснений, кроме того, что моя харизма действует завораживающе даже при полном моём молчании, я искать не буду. Мне нравится именно эта версия.